Jak se žije v uprchlických zařízeních
3.11.2015, ČT 24, 22:00
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Teď míříme zpátky do České republiky, protože budou zde jednotná pravidla pro poskytování právní pomoci cizincům a tato pravidla budou platit ve všech třech střediscích v České republice. Zástupci ministerstva vnitra se na tom dnes dohodli se Správou uprchlických zařízení a s Českou advokátní komorou. Správa právníkům a zájemcům o jejich rady nabídne místnosti s kancelářským vybavením a dohodne se na konkrétních termínech, kdy budou advokáti za klienty dojíždět. Výsledky jednání zašle ministerstvo ombudsmance Anně Šabatové, která podmínky v zařízeních kritizovala. Šabatová po kontrole v táboře v Bělé-Jezové řekla, že tam děti uprchlíků žijí hůř než čeští vězni. Nemají prý teplé oblečení a boty, hygienické podmínky jsou nedostatečné, uprchlíci spí na matracích na podlaze v tělocvičně a v noci je budí policie. Tolik slova ombudsmanky Anny Šabatové. A v Událostech, komentářích teď Helena Válková, poslankyně bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny, dobrý večer.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ondřej Vala z kanceláře ombudsmanky, zdravím do Brna, dobrý večer.
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Dobrý večer z moravské metropole.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A ještě musím doplnit, že jsme pochopitelně zvali i představitele ministerstva vnitra, nikdo do Událostí, komentářů přijít nechtěl. Paní Válková, je v České republice, tak jak jsme slyšeli tu kritiku Anny Šabatové, horší či lepší zabezpečení pro uprchlíky, omlouvám se, kteří přicházejí?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Já bych nechtěla zobecňovat. Jednak jsem si prostudovala zprávy, jednak jsem navštívila to zařízení pro zajištění cizinců v Bělé-Jezové, takže jsou to informační zdroje, které mám k dispozici a které jsou svým způsobem omezené. To, co jsem tam viděla, tak rozhodně nebylo úplně všechno v pořádku, na druhé straně se můžu podělit s vámi o ty dobré dojmy, které jsem tam také zaregistrovala, tak já jsem tam přijížděla s tím, že tam uvidím většinou mladé agresivní muže, kteří samozřejmě logicky na prostoru, který je omezený a ještě navíc když byli někde odchyceni před tím vytouženým cílem v České republice, dejme tomu 50 kilometrů nebo 200 kilometrů před hranicemi, tak budou nabití takovou tou nedůvěrou a agresí, jak jsem říkala, tak to, co jsem tam viděla, ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A našla jste?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
... tak zhruba polovina odhadem byly rodiny s dětmi a i ti takzvaně mladí agresivní muži vůbec nebyli agresivní za těmi teda dráty, když to musím přirovnat ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, dobře, tak asi věděli, že přijede poslankyně Parlamentu České republiky.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Myslíte? Já jsem byla taková, že ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nevím, ptám se.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
... tím, že jsem chodila vždycky do zařízení detenčních s ambicí se něco dozvědět, tak jsem s těmi lidmi přímo mluvila a komunikovala a pochopili, že mně jde o to, abych zjistila, jaký jsou tam podmínky, takže nebyli. Převládala tam frustrace a prosily hlavně teda ty rodiny s malými dětmi o to, aby to rozhodnutí o vyhoštění dostali co nejdříve. My na ně čekáme, my pokračujeme dál a byla tam třeba žena v osmém měsíci těhotenství, což mě překvapilo, zákon na to nepamatuje jako na výjimku, která říkala, že vlastně těsně před překročením hranic byla zadržená, odvezená nazpátek, takže to jsou takové případy, kdy bych řekla, že jsou humanitární důvody jednoznačné i v nejlepším zájmu dítěte a úmluva o právech, která samozřejmě, a svoboda, článek 3 také cituje, zpráva paní ombudsmanky, kdy bych byla uvážlivější při striktní aplikaci platných právních předpisů, protože jsou zde důvody, které zjevně ukazují, že v tomto případě bych tu výjimku udělat měla a neměla bych nikoho zdržovat, když půl rodiny je v Německu a jenom ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili spíš problém úřední než problém těch podmínek, tak jak to bylo popisováno, matrace na zemi, noční buzení, policisti se psy.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
To jsem neviděla. Já jsem se byla podívat do těch pokojů, ne, podívejte se, v těch zařízeních se samozřejmě mění co týden situace podle počtu uprchlíků a já už jsem tam byla v době, kdy se stabilizovala, kdy těch uprchlíků nebylo tolik jako v létě, když tam byla paní Šabatová. Já jsem tam byla 12. října, možná že je to teď ještě lepší, že klesl ten počet, a myslím si, že už si s tím docela dobře věděli rady příslušní pracovníci, takže já jsem neviděla nějaké hrozné nesnesitelné podmínky, ale vyslechla jsem si stížnosti lidí na to, že to dlouho trvá, 2 až 3 měsíce a že třeba se nedostává, ale zas to nemám ověřené, to je výpověď jedné strany. Malá holčička přede mnou kašlala a nemám důvodu si myslet, že to jenom hrála, a její otec si stěžoval, že nedostává ty léky, které by na astma měla dostávat, a abychom už urychlili, že už jsou tam 2,5 měsíce a čekají teda na ten papír. Jestli to byla pravda, nebo ne, to nevím, ale já jsem si zapsala ta čísla, dál jsem je postoupila ty evidenční karty a myslím si, že na ministerstvu vnitra i jsem mluvila s panem ministrem Chovancem o těch konkrétních případech, takže už se něco ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jsou vyřízeny? Máte informace, že jsou vyřízeny?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Bylo mi řečeno, že se vyřídí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane Valo, je ta situace už lepší, nebo taková, jakou jste jí zjistili při té vaší poslední návštěvě? Je tam nějaký posun?
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Tak ta situace se samozřejmě vyvíjí. Já bych to chtěl zasadit do širšího rámce. Paní ombudsmanka tam nejela jenom v létě a dvakrát, ale za poslední rok jsme tam my i ona byli celkem čtyřikrát. Začalo to už loni na podzim a už tehdy, kdy tam bylo pět dětí, tak jsme ve zprávě upozornili ministerstvo, že to ..., a Správu uprchlických zařízení, že to není v pořádku a že to zařízení není vhodné pro děti. Pak samozřejmě ta situace gradovala, připomeňme si, že v průměru za posledních pět let tam bylo 50 osob. Ano?
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Promiňte, pane Valo, já myslím, že ten historický postup informací diváci znají, nemusíme se vracet k jednotlivým krokům. Ptám se na situaci dnes. Je výrazně lepší a srovnání s okolními zeměmi, jak je na tom Česko?
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Ano. Já si myslím, že ta naše zpráva zafungovala velice dobře, setkala se se svými adresáty s ministerstvem vnitra, paní ombudsmanka se s ním potkala, dohodli se na určitých krocích, v něčem se shodli, v něčem panují rozpory, dohodli se i na dalším setkání. My jsme tam fakticky nebyli ověřovat ten stav, nicméně ze samotného počtu těch osob, které v současné době jsou zajišťováni na území České republiky a z vyjádření o vlastně masivním personálním posílení Správy uprchlických zařízení a i co se týká materiálního vybavení, tak já nemám důvod teď si myslet, že ty podmínky tam jsou takové, jaké jsme zmapovali a jaké jsme označili za špatné zacházení v našich zprávách.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A taková například ta přísná ostraha, není to prostě jenom striktní plnění povinností tak, jak o tom ministr vnitra mluví?
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Tady je potřeba si říci, že ti lidé nejsou ve vězení. Oni nespáchali žádný trestný čin a většinou byli zadržení proto, aby byli předáni do jiné evropské země. To, to, a i kdyby byli zadrženi za účelem správního vyhoštění, tak to také není trestný čin. V rozhodnutích Evropského soudu pro lidská práva je to vlastně správní vyhoštění označováno jako opatření v oblasti přistěhovalectví, takže tady nelze vůbec srovnávat nebo komparovat s podmínkami odsouzených, přitom ty podmínky jsou v některých pohledech doopravdy horší pro tyto osoby, které se nachází takzvaně v administrativní detenci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Paní Válková, je to součást, řekněme, vládní strategie a vláda za nebo vnitro za to bývá kritizována, čím hůř nebo čím si lidé budou myslet, že je hůř v Česku, uprchlíci pochopitelně, tak tím míň sem budou chodit, je to vládní strategie?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Tak to, vy jste mně prozradil nějaké tajemství, o kterém bych nevěděla, o žádné takové strategii nevím, ale zase na druhé straně ten efekt to mělo, musím to říct se smutným pousmáním, protože to asi příliš velké renomé České republice nedělá, byť to může vyvolat zdánlivý pocit bezpečí, že uprchlíci mají takovou mapku a Česká republika je tam zašrafovaná červeně a je tam napsáno něco jako no entrance a detention center, takže je to určité varování, takže ten, kdo toto vymyslel, tak skutečně to by mohl být držitel Nobelovy ceny, jak uchránit bez jakýchkoliv ozbrojených složek území České republiky nebo ne bez jakýchkoliv.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Teď je to víc ironie nebo je to víc chvála, paní Válková?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Je to hodně, je to hodně ironie samozřejmě na jedné straně. Na druhé straně, víte, mě na téhle věci zaráží, jak se zabýváme někdy detaily, teď nemyslím těmi podmínkami, to bylo velmi důležité zmapovat a vyvodit z toho patřičná opatření a já mám z toho dobrý pocit, že ta opatření byla vyvozena a že sociální pracovnice, s kterými jsem ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dostatečně.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Řekněme, že byla v míře, která je pro určitou dobu únosná nebo i z hlediska kapacitního. Já jsem mluvila se sociálními pracovnicemi ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Často slyšeli jsme třeba to Chorvatsko, herna pro děti, máme něco takového v Česku?
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Na to jsem se ptala taky a říkala jsem, a kde, když tady vidím tolik těch dětí, který si tam bloumají a v podstatě nemají co dělat, co s nima? A bylo mi odpovězeno, že samozřejmě počítají s tím, že budou pro ně programy a všechno, ale že s ohledem na početní kapacitu neměli možnost ty programy ještě rozběhnout nebo ty hrací koutky uvést do nějakého provozu, že to bylo před tou migrační vlnou a teď že to zase nastartuje, tak nechte nás doufat, že to tak bude, ale já doufám, že hlavně ty děti tam nebudou, protože si nemyslím, že by to bylo ideální místo, aby si vštípily Českou republiku jako dráty a kolem tedy policie, která pochoduje, a skutečně to může navodit zejména v těch dětech pocit, že asi se něčeho ty jejich rodiče dopustili, to by nebylo dobře. Ale já jsem chtěla říct jednu větu, my se bojíme něčeho, co podle mě není tak něco takového, čeho bychom se měli bát. Bojíme se uprchlíků.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Myslíte uprchlictví teď, ano.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
No, ale nebojíme se toho, čeho bychom se měli.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Já bych chtěl zůstat u kvality tedy těch uprchlických zařízeních. Pane Valo, to, co se dnes dohodlo, právní pomoc, v podstatě to je asi to nejdůležitější, co se dnes dohodlo na ministerstvu vnitra, je to potřeba a je to dobře dohodnuto? Bude to těm lidem pomáhat, aby třeba ten proces netrval tak dlouho, jak o tom paní Válková mluvila, že má zkušenosti?
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Ano. Právní pomoc a její poskytování byla jedna ze zásadních doporučení ochránkyně, protože ti lidé potřebují informace, potřebují poradit, potřebují vysvětlit a vlastně samo vysvětlování, informování těch lidí způsobí to, že budou klidnější a ani žádná tenze v nich nebude a nespokojenost a frustrace. Ty podmínky, neznám jejich detaily, znám to pouze z vaší reportáže, je to dobře, že tomu tak je, je dobře, že ta spolupráce je navozena a pro ty lidi, bych chtěl to zdůraznit, že to je zásadní, protože pokud oni nerozumí tomu rozhodnutí, nerozumím těm našim podmínkám, nevědí, co to je možná ani požádat o mezinárodní ochranu, ten právník jim to vysvětlí. Některý, někteří z nich ani nemohou požádat o mezinárodní ochranu, třeba ti, kteří jsou přesouváni do okolních zemí nebo do Maďarska, taky je velký mediální mýtus, že oni nemohou, nechtějí požádat a nejsou ta čísla, ale taky spousta z nich pokud si nepožádá do sedmi dnů, tak to právo ztratí, dostanou správní vyhoštění a to právo de facto bude ztíženo požádat si znovu o tu mezinárodní ochranu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili tohle by mělo být odstraněno tou dnešní dohodou.
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Paní Válková.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Já si myslím, že ta dohoda je výborná a myslím si, že ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Výborně.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
... je dobře, že Česká advokátní komora, jejíž jsem hrdou členkou tedy jako advokátka, vzala tu hozenou rukavici, ale v tom dobrém smyslu slova ombudsmanky, co s tím budete dělat, a zvedla jí a řekla ano, my bezplatně zajistíme poskytnutí právní pomoci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Uvidíme, jak se to bude naplňovat. Pane Valo, děkuju za rozhovor v Událostech, komentářích, zdravím do Brna, na shledanou.
Ondřej VALA, zástupce vedoucí odd. dohledu nad omezováním osobní svobody, Kancelář veřejného ochránce práv
--------------------
Děkuju, na shledanou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
S paní Válkovou si dovolím se dohodnout, zdali by ještě s námi v Událostech, komentářích setrvala, ale prozatím díky za rozhovor, na shledanou.
Helena VÁLKOVÁ, členka výboru pro bezpečnost, Poslanecká sněmovna /ANO/
--------------------
Na shledanou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Radko Hokovský, ředitel společnosti Evropské hodnoty, dobrý večer, vítejte v Událostech, komentářích.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Váš pohled na to srovnávání, jaká jsou uprchlická zařízení, jak jsou uprchlíci zařizováni, zadržování na Balkáně, v Německu, v Rakousku? Podobně, stejně, odlišně?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Tak určitě si v první řadě musíme říct, o jakých typech zařízeních mluvíme. My totiž můžeme rozdělit v podstatě čtyři různé typy. Jedna jsou ty, ta azylová zařízení v těch standardních evropských podmínkách, tak jak jsou nastavena třeba ta česká zařízení a další v evropských státech, která jsou popravdě řečeno nastavena na mnohem menší počty. Tady máme nějaké tři typy, přijímací, potom to, kde se vyřizuje, to jsou ty pobytová, kde se vyřizuje ta žádost a potom třeba nějaké integrační. To je jedna věc. Druhá věc je, kdy ty zařízení fungují v nějakém nouzovém režimu. Není to v budově, je to například v nějakém stanovém městě nebo v nějakém improvizovaném zařízení, v tělocvičnách, ve školách, to je to, co dneska vidíme zejména v Německu a v těch státech, kam míří nejvíce lidí. To je druhá skupina. Potom máme třetí a to jsou ty velikánské tábory, které vidíme například v regionu Blízkého východu a tak dále. Zase zcela ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Hm, Turecko, Jordánsko.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Přesně tak, zase zcela jiná kategorie, a potom do toho musíme přidat čtvrtou, a to jsou vlastně ty dnešní tranziční zóny, kdy vlastně ti lidé procházejí nebo potřebují někde přečkat noc, nějaké období, čekají na otevření hranice a tak dále, zase naprosto improvizované podmínky. To, o čem tady byla řeč, Bělá-Jezová, to je typ vlastně úplně odlišný od těch, které jsem zmínil, to je detenční zařízení pro lidi, kterým, kteří v zásadě dostali tu, to rozhodnutí o vyhoštění. Tam je ta detence. To znamená omezení na svobodě, zajištění těch lidí. V těch ostatních verzích tohlencto nutně není, i když právě i v tom přijímacím zařízení tam jsou ti lidé také, dokud se nezaregistrují a nesplní všechny ty právní podmínky, tak jsou tam také vlastně drženi. No a když bychom srovnali ty standardní ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To jsme slyšeli v té reportáži, omezení pohybu, velmi striktní podmínky například v tom Chorvatsku, tak tady se asi moc neodlišujeme tedy, protože je tady nějaký problém člověka, který asi v dané chvíli nemá na tom území co dělat, jestli tomu dobře rozumím.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Přesně tak, přesně tak. Pokuď dostane nějaký člověk rozhodnutí o vyhoštění, protože vlastně porušil pravidla, případně zákon, tak je logické, že musí být v nějakém zařízení, kde bude omezen na svobodě, zvlášť když je o něm předpoklad, že by vlastně chtěl pokračovat v cestě někam jinam a tím dál porušovat ty zákony.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takže je to namístě, ostraha, dráty a tak dále, to je v pořádku.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Nepochybně. Potom je otázka toho, jak jsou ty podmínky k nějakým specifickým skupinám lidí, jako jsou děti, ženy, těhotné ženy a tak dále, to samozřejmě o tom diskutujme, aby ty podmínky byly maximálně důstojné, ale omezení na svobodě, to zajištění, to je naprosto standardní.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v tomto parametru, to srovnání, tedy podmínky, ano, to je z dalších kritik, cizí ženy a muži v jedné místnosti ubytováni, tak zase srovnání Česká republika, i když snad už se to tady odstraňuje, jak jsme slyšeli, ale Česká republika, já nevím, Rakousko, Chorvatsko.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Pravdou je, že třeba některé země v západní Evropě, třeba v Německu, mají tendence v podstatě i v těch zařízeních, které vlastně mají mít charakter detence, tak mít nějaký takový liberálnější, otevřenější přístup, že vlastně i lidé, kteří dostali rozhodnutí o vyhoštění, tak třeba nejsou zadrženi hnedka v té první fázi, což je potom ale důsledkem toho, že ti lidé, kteří mají například se navrátit do země, odkud přišli, tak dobrovolně neučiní, což je ta preferovaná cesta, ta dobrovolná, a potom odejdou, opustí to město, kde vlastně, odkud měli odejít, dostanou se někam jinam a tak dále, a to je potom ta velmi problematická situace, že se nám po Evropě potulují tisíce lidí, kteří vlastně už dostali třeba rozhodnutí o návratu, ale neuplatňují ho.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, a jaká je tedy vlastně tady praxe? Tady se čeká, že ten člověk dobrovolně odjede?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Přesně tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
On ho nikdo neveme a neodveze ho nikam?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
V evropském právu máme evropskou směrnici pro návraty, návratovou směrnici a tam je de facto preferovaný dobrovolný způsob návratu, to znamená pokud někdo požádá, azyl je mu zamítnut, je tudíž identifikován de facto ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
O kterém už víme, že nefunguje ta dobrovolnost asi tedy.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Tak, tak.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Když říkáte, že se tady potuluje spousta lidí.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Rozhodně nefunguje, to je také důvod, proč v minulém roce to bylo pouze 40 % návratů, které byly vlastně úspěšné. Ve většině případů ti lidé zcela pochopitelně, protože přijeli do Evropy, aby zde zůstali, ne proto, aby se hnedka potom vrátili, takže opustí to místo a někde, někde se toulají v té šedé zóně, a to je samozřejmě jak pro ně, tak i pro společnost nebezpečné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No dobře, a co s tím Evropa dělá? Tak stojí a kouká a čeká?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Musím přiznat, že v tuhlenctu, v tuhlenctu chvíli Evropská unie ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Už žádné řešení?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
... se k tomu nestaví příliš čelem. Já bych se domníval, že v současné situaci, kdy je skutečně potřeba vynutit ten návrat toho ohromného počtu statisíců lidí, kteří vlastně do Evropy přišli a nejsou legitimními uprchlíky, tak že by bylo namístě přistoupit k těm, k těm jaksi nuceným asistovaným návratům hnedka v té, v té první fázi.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A ví se kam?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
No tak do těch zemí, odkud, odkud ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No a tak už tady je spousta lidí, kteří nemají doklady, říkají, že jsou ze Sýrie, to je dnes moderní, takže já jsem ze Sýrie, protože tam je válka, ale třeba vůbec nejsou, i takové případy už byly popsány v médiích.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Určitě, tak pokud ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Má na to Evropa řešení?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Není bez problému, samozřejmě je zde nutná dohoda, readmisní dohody s těmi státy, které by je měly přijmout zpět, to musí fungovat. Ta země, kam se mají navrátit, musí být obecně považována za bezpečnou, proto se hovoří o seznamu bezpečných zemí, kam je možné ty lidi vracet, a samozřejmě je zde namístě i diskuse o tom, jak to, jak to provést na místě v těch zemích, protože zase ten přístup italské policie, respektive imigračních úřadů německých je poněkud odlišný, zde by Evropská unie, všechny státy se v zásadě měly sjednotit v tom přístupu a ten zatím je velmi odlišný ten přístup.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak a zpátky do České republiky tedy a k tomu porovnání. Podtrženo, sečteno, přístup k uprchlíkům, ať už v kterékoliv z té kategorií, které jste popsal, je na tom Česko opravdu tak výrazně hůř než okolní země Evropské unie, jak by z té kritiky jak ombudsmanky, tak třeba i vysokého komisaře OSN mohlo vyplývat?
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Já se domnívám, že tady mluvíme o jednom konkrétním specifickém příledu, který tedy evidentně byl nějakým způsobem problematický a ten se, ten se nám jaksi nafoukl a z toho bychom potom odvozovali přístup České republiky obecně. To si myslím, že by bylo chybné. Například i Amnesty International, lidsko-právní organizace další například identifikovaly během léta i v Rakousku různé typy táborů, kde vlastně ty důstojné podmínky pro ty lidi, kteří se tam zdržovali, a to ani nebyly detenční centra, tak byly, tak byly nedůstojné. Domnívám se, že v případě, kdy se vlastně učíme reagovat jako jednotlivé státy Evropské unie včetně České republiky na novou situaci, tak se i tyto smutné případy mohou stát, ale nedělal bych z toho ten závěr, že Česká republika se vylučuje nebo vyčleňuje z těch ostatních zemí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Radko Hokovský. Děkuju za rozhovor, na shledanou.
Radko HOKOVSKÝ, ředitel think-tanku Evropské hodnoty
--------------------
Děkuju za pozvání.
