Ceny advokátních služeb - rozhovor s předsedou ČAK
1. 7. 2014, ČT 24, 7.40
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Drobné dluhy, například za pokuty v městské hromadné dopravě anebo na poplatcích za komunální služby, už nebudou výhodný byznys na úkor dlužníků. Slibuje to alespoň ministerstvo spravedlnosti, které přes odpor advokátní komory protlačilo právě pro tyto případy nové nižší advokátní tarify. Ty platí právě ode dneška. No a předseda České advokátní komory Martin Vychopeň je dalším hostem ranního Studia 6, vítám vás.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Dobrý den.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ta změna se týká především kauz, které se prosazují takzvanými formulářovými žalobami. Kromě třeba dluhů za městskou hromadnou dopravu, o jaké případy jde?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Problém je v tom, že vyhláška tak, jak jeden den spatřila světlo světa, zatím nejsou žádné aplikační zkušenosti, uvádí, že by se mělo jednat o žaloby, které jsou zahajovány na ustáleném vzoru uplatněném opakovaně týmž žalobcem ve skutkových i právně obdobných věcech.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak, a na to se právě ptám, co to v praxi je? Předpokládám, že jako advokát víte, které kauzy řešíte právě tímto způsobem, že máte předtištěnou žalobu a protože jde o jednoduché případy, mění se v praxi jenom jméno toho dlužníka.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Žádná předtištěná žaloba není.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Vy nepoužíváte formulářové žaloby?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ne, ne. Tady dochází k velkému zkreslení. Za formulářovou žalobu se považuje žaloba, která je podávána stejným věřitelem proti pouze jiným dlužníkům a pro jinou žalovanou částku.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, typicky dopravní podnik, který vymáhá třeba právě dlužné jízdné. Které jsou další typické příklady?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Typický příklad je poplatek České televizi.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A další?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Další případy mohou být třeba popelnice, poplatky za popelnice v místě, mohou to být žaloby internetových obchodů o marže proti zákazníkům a podobně, a podobně. Těch sporů je nesčíselná řada.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak, a teď se pojďme podívat na ty nové tarify, které platí právě ode dneška. Je to rozlišeno podle pohledávky do 10 tisíc korun, od 10 do 30 a od 30 do 50 tisíc korun, tak jak to teď ukazujeme divákům 1 a 24, ta nejmenší kategorie - 200 korun za první tři právní úkony. O které úkony jde, co se tím myslí?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Jde o přípravu převzetí zastoupení, jde o sepis a podání žaloby a jednání u soudu nebo můžeme tam zařadit ještě předžalobní upomínku, případně jednání před soudem prvého stupně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak, když to vysvětlíme, to převzetí toho případu v praxi znamená co?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Musím zjistit, kdo je v právu, za koho mám žalovat, proti komu mám žalovat, u kterého soudu, na základě čeho. To vůbec není jednoduchý úkon, to je vlastně úplně prvotní příprava celého soudního sporu a na správnosti toho úkonu závisí úspěch ve sporu. To není nic jednoduché, to není, pod tím si diváci nesmí představovat, že jdu po ulici a někdo mi řekne, abych převzal právní zastoupení a já ho převezmu. To takhle není.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak, když je to pokuta, řekněme, v té městské hromadné dopravě, tak předpokládám, že to je na základě nějakého většího zmocnění, že dopravní podnik zůstává stále dopravním podnikem.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Dobře, ale větší zmocnění znamená, že já stejně musím udělat tytéž úkony bez ohledu na to, jestli zastupuju jednoho věřitele nebo pět věřitelů. Musím ...
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak dlouho vám to trvá?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Záleží na obtížnosti té žaloby, ale myslím si, že do zhruba jedné hodiny práce by se to mohlo vejít.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Předžalobní výzva, to je tedy to, že toho dlužníka obešlete? Hrozí vám to a to, zaplaťte, pokud nezaplatíte, tak vás zažalujeme?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Předžalobní výzva je takzvaná kvalifikovaná upomínka, která už by měla obsahovat základní právní posouzení toho sporu. Vyzývám vás, milý dlužníku, abyste zaplatil, protože jste porušil toto právo a dlužíte takovou částku. A pokud nezaplatíte dobrovolně, tak jí na vás budeme vymáhat cestou soudní.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A potom je zpracování té žaloby, což tedy u těch formulářových, promiňte mi, znamená doplnění jméno dlužníka do předtištěného vzoru.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Neznamená. Znamená to to, že nejdříve musím správně určit, zkontrolovat, kterému soudu to podání bude určeno. Pak musím zkontrolovat správnost té vymáhané částky. U formulářových žalob jedna pokuta je placena tehdy, druhá pokuta je placena jindy, bylo doručeno předžalobní upomínka, nebyla doručena, to se skutkově ...
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Další hodina práce?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Půl hodiny nejméně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak to máte 200 korun za tuto půlhodinu, 200 korun za to první zpracování.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Já jsem řekl, já jsem řekl, že příprava převzetí zastoupení je hodina, ne půl hodiny.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, ano, ano. Za hodinu 200 korun, 200 korun za půl hodiny přípravy plus 200 korun tedy za případné zpracování té předžalobní výzvy, 600 v případě pohledávky do 10 tisíc korun. Kolik to bylo dosud?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Dosud ta částka, já nemám to spočítané, ale dosud ta částka byla asi dvojnásobná.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak, když se posuneme o kategorii výš, při vymáhání nebo, ano, vymáhání soudních pohledávek do 30 tisíc korun, je to třikrát 300, tušíte, kolik to bylo dosud?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ne, netuším. Já se vymáháním drobných pohledávek nezabývám. Tady jde totiž o zásadně jinou záležitost. Tady nám ta vyhláška říká, že spory do 50 tisíc jsou spory bagatelními, nepodstatnými.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, to je zásadní změna, vy s tím nesouhlasíte, proč?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
To je jednoduché. Naprostá většina drobné ekonomiky jsou spory do 50 tisíc korun. V situaci, kdy je průměrná mzda 8,5 tisíce korun, nám tady stát říká, občane, tvoje spory do 50 tisíc jsou nepodstatné. To možná platí kolem parlamentu a ministerstva spravedlnosti, ale určitě to neplatí v běžném životě, při vymáhání dlužného nájemného, mzdy, při vymáhání nájmů.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ano, to zajímá vás, advokáty, teď pojďme k tomu, co zajímá možná diváky, kteří se dostanou do pozice dlužníka.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Já si myslím, že by to mělo zajímat nejvíc věřitele.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pozice dlužníka, pardon, v této situaci, takže třikrát 200, třikrát 300 nebo třikrát 500 korun, to je ten zásadní rozdíl, předpokládám, že ale ta odměna pro advokáta ve skutečnosti může být vyšší. To potom doplatí věřitel?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Zásadně platí, že odměna mezi advokátem je odměnou smluvní. Advokáti pracují ze smluvních odměn. V případě soudního řízení, pokud uspějete ve sporu, tak existuje advokátní tarif a o něm se bavíme. A vítězná strana dostane za právní zastoupení, to znamená za to, že musela vynaložit peníze, když je v právu, tak musí dostat nějakou reparaci těch nákladů od toho, kdo nebyl v právu.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Neúspěšného dlužníka v těchto případech, a to jsou tyto částky. A tyto částky dostane potom jako odměnu advokát nebo dostane víc?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Tyto částky by měl dostat jako odměnu advokát, pokud nemá smluvní odměnu nastavenu vyšší.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Bývá to tak, že ta smluvní odměna je vyšší?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Může to tak být, může to tak být.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
I v tom je změna, pokud se nemýlím, v té nové vyhlášce.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ne, v tom není změna, v tom není změna.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
To bylo dosud, tedy maximální odměna, smluvní odměna je ta vymáhaná částka?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ne, to nemuselo být. Smluvní odměna, my se bavíme trošku dokolečka. Smluvní odměna je základ pro určení odměny mezi advokátem a klientem. A pro případ soudního sporu, aby byla jistota, když zahájíte soudní spor nebo proti vám to někdo zahájí, kolik vás to bude stát, tak od toho je tarif. Nejsou v praxi výjimečné případy, že uspějete ve sporu a ještě musíte advokátovi doplatit, protože ta náhrada nákladů řízení nepokryje jeho odměnu, protože jste se s ním smluvně dohodli jinak.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže kolik dostanete za vymožení pokuty v městské hromadné dopravě?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
To já nic takového nevymáhám, tak nevím, kolik dostanu, ale pokud jde ...
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No tak zřejmě znáte praxi. Jaká obvykle bývá ta smluvní odměna u advokátní kanceláře, u advokáta v těchto případech?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Já si myslím, že u těch hromadných záležitostí typu těch pokut je odměna advokáta stanovena advokátním tarifem a klienti nechtějí platit víc.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže skutečně jenom třeba těch 600 korun teď nově nebo 900, 1500, to je ten strop, tak to bude.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ano, ano, je zapotřebí si uvědomit, že průměrná vymahatelnost těch takzvaných hromadných pohledávek je 30 %. To znamená, že Česká televize si vymůže 30 % poplatků a do zbytku si to zaplatí sama.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Vy teď tvrdíte, že ta změna přináší nespravedlnost z dlužníka na věřitele. To je zásadní argument proti té vyhlášce. Proč?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ano, ano. Protože za 100 korun nebo za 200 korun na hodinu advokáti pracovat nebudou. To v tomto státě pracujou pomocní dělníci za 200 korun na hodinu. To znamená, advokáti budou pracovat za smluvní odměny a věřitel, i když uspěje v takovém sporu, bude muset advokátovi ten rozdíl doplatit.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, na to jsem se právě ptal, takže v tom se ta praxe změní?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
V tom se ta praxe může změnit. Já nevím, ta vyhláška platí jeden den. Aplikační zkušenosti nejsou žádné ještě.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak zas tak zásadní změna, až na to sražení, to zřejmě není.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
To já si myslím, že to je v těch, ve sporech do 50 tisíc je to změna zásadní.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Advokátní komora vzdala ten boj za to nastavení těch tarifů nebo plánujete ještě nějaké kroky?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ta poslední novelizace advokátního tarifu je zralá pro ústavní stížnost.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Podáte ji?
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Advokátní komora není subjektem oprávněným k tomuto, to musí vzejít z konkrétní kauzy. Já nepochybuju, že někteří z mých kolegů tu ústavní stížnost určitě podá.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže při vyřešení konkrétního bagatelního dluhu se obrátit konkrétní advokát zároveň na Ústavní soud s tím, že ...
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Zároveň ne, musí to řízení pokračovat tak, až dojde k Ústavního soudu.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak já vám děkuji, hezké ráno přeju.
Martin VYCHOPEŇ, předseda, Česká advokátní komora
--------------------
Ano.
